Речь о другом. Я говорю, что колонизация, в большинстве случаев, оказывается, в конечном счете, полезной для народов, проживающих на колонизируемой территории, а Марти говорит, что вредна.
При этом, в чем заключается этот вред, он толком не поясняет.

Nightbringer, ну я же оговорился, "в большинстве случаев".

Ну как бы тема беседы - "колониальные политики стран и связанные с этим плюсы и минусы", а не "проблемы Российской Федерации".

Ну тут тоже тонкости, видишь ли. Рэнд утверждает, что для той же Индии в пользу пошли колониальные годы, Марти это оспаривает, и тут вопрос с колонизируемой стороны стоит так: "да мы выстрадали, но что мы получили взамен?" Лично я касаемо колонизации Индии и Африки, вместе с Новым светом, считаю что зря это всё замутили и зря неблагодарным дикарям несли научно-технический прогресс того времени. Я как и Марти считаю, что стоило оставить их в покое, но отличие от мнения Марти лишь в мотивации. ИМХО надо было их оставить в покои, ибо дикари эти неблагодарны и то к примеру, что европейцы сняли африканцев с пальм, это они сделали зря. Африканские народы в большей части центральной, западной и южной её части, слишком дикие. И сейчас у них всё так же как и столетия назад, разве что вместо копий, прицепляют перья и листики на штурмовые винтовки и ими же мотают над головой прыгая вокруг костра.

Презентация с фотографиями со сходки.
http://files.mail.ru/3CX1PC
Там и другие видео, я их выкладывать не стал. Это все. Спасибо за внимание.

Отредактировано Ведж Антиллес (2010-04-03 16:52:47)

Карнас
А вот не надо. Не надо. Это Омега испарился хрен знает куда и мой перс адмирал сидит в конференц-зале с прошлого года. И слышь, Брофловски, харе шифроваться, я тебя по аське полгода выстукиваю, а ты молчишь. Сам виноват короче. Еще раз такое повторится, поймаю и сдам Марти на Защитник для опытов.

Kolman
Ты о чем?

Да в принципе, всё так же как и сегодня.

Карнас
Попытаюсь. Скачал версию для смартфонов. Но и ты будь готов для диалога. Точнее сначала для монолога в моем лице - я тебе мое фи выражу.

Ведж Антиллес
О pptx

То есть, то, о чем я и говорил - все из-за бабла, и прогрессорство тут и рядом не стояло.

А вот тут я с тобой не согласен. НТП - палка о двух концах, и кто еще дикари - баальшой вопрос. Те же индусы строили храмы когда англичане еще ходили в шкурах.

Не получается. Что появилось в Ираке после вторжение США и Англии, чего там не было раньше?

Что именно они разграбили и какие именно порядки установили? Как жили индийцы, так и продолжали жить. И что там было грабить, в Индии тех пор?

Ну так они и жили, основы общественного устройства индийцев не были никак изменены.

Только в Индии ничего из этого не было. То есть ты прав, конечно, но к Индии это отношения не имеет. Уклад не изменился, ценности остались те же, культура той же. Человеческие жертвы? Марти, какой-то глобальной войны по завоеванию и порабощению Индии не было. Англия проникала на Индостан постепенно, через индийских же феодалов, умело пользуясь их внутренними раздорами. Бывали восстания, которые подавляли, и здесь жертвы были. Но, во-первых, не было бы этих восстаний - были бы феодальные войны, и более, чем вероятно, что Англия в конечном итоге как раз спасла Индию от человеческих жертвах. Во-вторых, именно благодаря, в том числе антибиотикам, о которых ты столь пренебрежительно отзываешься, а также многому другому, вообще всей инфраструктуре, построенной англичанам, много жизней было спасено. Ну и, наконец, мы же результат оцениваем? Сейчас, в 2010 году, как сказываются на Индии погибшие в восстании сипаев?
Потеря информации? Индийцы только приобрели эту информацию. Психологический урон? Да, он был, да сплыл. Сейчас это значения не имеет.

Развалины, убитые  - вот что появилось.

Неужели?

Перечитай исторические источники. Да, конечно, "цивилизованные" англичане несли " свет и благодать" "язычникам", только те без железных дорог и прочего прекрасно почему-то обходились.

Я не пренебрежительно отзываюсь, я от них чуть не погиб.
А во-вторых - даже если и были войны, это ИХ дело, понимаешь? И они сами должны были разобраться. Что-то Англия в ту же Монголию не лезла - потому что профита не было.

А мы можем оценить, какой был бы результат, если бы захватническая политика так называемых сторонников НТП и поборников истины в последней инстанции потерпела бы крах? Скорее всего, система мира была бы не однополярной, как сейчас.
Заметь, я веду речь о жертвах, которые имели место, а ты - о каких-то гипотезах.

Ты специально исказил мои слова или реально не понимаешь?
У индусов была собственная высокая культура без всяких англичан, так что называть дикарями - мягко говоря, неверно. Не всякая культура агрессивна.

Да

Марти, ты повторяешься. Факт в том, что железные дороги и прочее у индийцев появились, и те ими пользуются, причем весьма активно. При этом Индия ничего не потеряла, как мы можем судить с позиций 2010 года.

А если бы ты в автомобильной катастрофе чуть не погиб, тогда что?
Ну Монголия в те времена была частью Китая, а с китайцами англичане активно работали. Но в любом случае, причем тут профит?

Марти, это ты вообще ни к селу, ни к городу. Однополярная система мира сейчас потому, что СССР был разгромлен в холодной войне. Была бы ничья, была бы иная система мира.

Я не говорю о гипотезах. Просто ты говоришь о реальных жертвах, точное число которых можно назвать, а я о потенциальных, точное число которых неизвестно. Это как с вмешательством России в недавний грузино-осетинский конфликт. Вмешательство это привело к жертвам. При этом не будь этого вмешательства, жертв было бы побольше, но теперь можно сказать, что вот, дескать, русские ВС привели к реальный жертвам, а жертвы от продолжения вторжения Грузии в Осетию, они, дескать, гипотетические и вообще это все гипотеза. А, может быть, все бы и без жертв обошлось, мало ли что.
Примерно также и здесь.

Нет, я твоих слов не искажал, просто ты не вполне точно выразился, а я на это указал.
А культура у индийцев была, я не спорю. Она есть и сейчас. Только теперь Индия, в дополнение к своей духовной культуре обогащена материально-техническими достижениями англичан.